Tokyo Junior　情報交換の場（掲示板）

■ 神奈川中学生大会 ■

スレッドを変えますね。

では、ランキングが高いけれどブロック大会、県大会と出場、途中で負けてしまった選手はどうなりますか？

ランキングが高い選手の場合、テニス部がない中学校に進学するほうが有利ということになりますよね。
わざわざブロック大会・県大会に時間を取られることなく、また同時期の公認大会に出場することもできますし。

もし救済措置としてのジュニア枠ならば、事前にそれは何枠なのか、県大会出場者から何人関東に行けるのか、明らかにしておくべきではないでしょうか。
ジュニア枠、あってもせいぜい１、２枠で十分でしょう。

テニス部でがんばっている選手のほうが損するようなことがあってはおかしいと思います。

ひよこ [2009/06/13(土) 08:20]

■ Re:神奈川中学生大会 ■

協会推薦はランキングではありません。
川崎ジュニアと県ジュニアの成績で選考します。
このことは、両大会の要項に明記されています。
推薦の割合は半々ずつくらいです。
推薦の制度より、中学生全員に県予選の機会を与えない事の方が問題だと思います。
主催が違うからという理由でしょうが、他県でも出来ている事なので考えていただきたいですよね。
成績だって１６歳のＢ１６と１４歳のＢ１６では大違いですから．．．．．。

神奈川はは [2009/06/13(土) 12:10]

■ Re:神奈川中学生大会 ■

ありがとうございます。
ただし、ジュニア推薦はブロック大会・県大会に出場した選手には与えられないということですね。（川崎ジュニア上位に入れば別でしょうか？）

問題は先にジュニア枠数が決まっているということでしょうか。
今年の川崎ジュニアでは他県の選手が大活躍でしたから、実際はその選考方法では枠を埋められなくなってしまったみたいです。
そうなると・・・やっぱり不透明な選考となりますよね。

神奈川でも多くのジュニア選手が部活動を平行してがんばっていることを考えると、半分をジュニア枠に持って行くというのは、なかなか一般の理解は得られないでしょう。

ひよこ [2009/06/13(土) 14:21]

■ Re:神奈川中学生大会 ■

> そうなると・・・やっぱり不透明な選考となりますよね。

神奈川県の選手を選ぶだけ、ですが、不透明な選考に見えましたか。選ばれた選手は妥当でないとお考えですか。

> 半分をジュニア枠に持って行くというのは、なかなか一般の理解は得られないでしょう。

半分が駄目なら、どの程度なら妥当とお考えですか。誰もが妥協なく納得できる数なんてないのはおわかりでしょう。
言葉にしたい気持ちは精神衛生の観点からもわからないでもないですが、制度がかかえる本質的な問題ですから、数の多寡をあげつらってもどうしようもないと思います。

いい加減な要項を撲滅する会 [2009/06/14(日) 01:37]

■ Re:神奈川中学生大会 ■

＞誰もが妥協なく納得できる数なんてない
＞のはおわかりでしょう。

では基準のはっきりしない『推薦』が１０人、ブロック・県大会を勝ち上がってきた人から２人を選考。
これでも問題ない、仕方がないと思いますか？

全員が満足することは難しくても、多くの人が納得できるシステムをつくることは簡単です。

例えば・・・
基本的には県大会出場者を関東大会に推薦。
明記されている『川崎ジュニア、県ジュニアの上位者』は別に申請してWCという推薦枠をもらう。

実力がある選手がダイレクトに関東中学生大会に行くのなら、誰も文句は言わないでしょう。

大会前に『６枠』と決まっていることが問題なのです。実力がなくても、その枠に入れてもらえれば行けるということですから。

ひよこ [2009/06/14(日) 12:39]

■ Re:神奈川中学生大会 ■

神奈川中学生大会の開催中に、関東中学生大会出場枠数が何名であるか説明がありません。説明無しに、８位までの順位決定戦がありました。計１２名も神奈川県から参加できるのに、関東中学生大会の枠が６名しかないと知って驚きです。また、神奈川中学生大会参加者にたいして、神奈川県ジュニア協会から推薦枠が別にあるという説明もありませんでした。試合もせず推薦だけで６名も枠があるとは驚きです。神奈川県の中学校に通っているのに、東京都に所属している選手も沢山います。中学校にテニス部があるかわかりませんが、神奈川中学生大会に出場できない東京所属の神奈川県の中学生がいます。そんな中学生は今回の推薦枠の対象になるのですか？東京所属だから神奈川ジュニアには出場できません。もし、神奈川ジュニアに参加していないことで不利益となるのであれば、不公平だと思います。
神奈川県の制度は不透明で疑惑が多すぎです。

神奈川県の中学生 [2009/06/14(日) 21:56]

■ Re:神奈川中学生大会 ■

神奈川県中学校テニス連盟は、未だに神奈川県中体連に加盟できていない状態だと思います。
加盟申請はしていますが、新種目の加盟を認めた前例がない、というのが加盟できない理由だったはずです。
神奈川県中学校テニス連盟が中体連の組織でないのですから、神奈川県テニス協会主導で選手選考が行われているのだと思います。
悪しき慣習です。

ちょっと寄り道 [2009/06/16(火) 23:16]

■ Re:神奈川中学生大会 ■

部活あるなしに、関わらず、小学生大会の時の様に、神奈川県の中学に通っている子ならば、誰でも出場ができる、が一番の解決方法なのではないですか？
団体戦においては、完全な公開で抽選が行われ、
個人戦は、非公開。
それは、別として、
話を戻しますが、ジュニア枠などを作るなら、やはり、関東ランキング何位以内の選手。他何名という形なら納得いきます。
一番いいのは、誰でも出場できて、神奈川県中学テニス連盟も神奈川を4等分にして、地域別予選をし、
本戦ならば、試合会場も困らないのでは？
年に一度更新がありますが、（年会費と部員チェック）一度出てしまうと、ジュニア枠は使えないと言われた方もいるのですが、
毎年ドント数が変わるのでそういう場合、少ない場合は、いきなり個人登録するのですかね？
ならば、その更新の時期には、わかっていることになりますね。
インターハイもそうなのでしょうか…？

ハンナ [2009/06/17(水) 01:52]

■ Re:神奈川中学生大会 ■

>ハンナ様

インターハイの出場枠ですが、
基本数＋学校数付加＋前年実績付加＋開催県付加で各都道府県の出場枠数が決まります。（上限有り）
http://koko-tennis.com/
　↑が全国高体連のHPです。
上にある“インハイ”ボタンを押下するとインハイのページになります。
地域、都道府県のバナーにブルーバックがついたら大会が終了しています。

栞の父 [2009/06/17(水) 10:21]

■ 初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

++RES++

関東ジュニアのU12BSは、去年は上位１３名が全日本ジュニアに出場しました。関東ジュニアの試合結果でベスト16の内の５名は、順位決定戦が無いのでランキングで決まるのですか?また、ダブルスも５ペアの内の５位はベスト8の中のランキング順位の高いペアが全日本へ出場出来るのですか?
初歩的質問で申し訳ありません、どなたか教えて下さい。

テニス坊主 [2009/06/10(水) 12:02]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

すべてランキングで決まりますよ。
極端な話、ほんの１点の差で全国に行けるか行けないか決まることもありえるわけです。
東京ジュニア→関東ジュニア、関東ジュニア→全国ジュニア。どちらも同じです。

ちなみに関東ジュニアのシードもランキングです。

結局はランキングを上げるしかないってことですね・・・

保護者 [2009/06/10(水) 12:56]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

お返事ありがとうございます。強い選手でも１ラウンドで負けてしまったら、全日本に出られないわけですね。コンソレが無いのも良し悪しですね。

テニス坊主 [2009/06/10(水) 13:56]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

U１２はシードがもらえれば１回戦BYE。
その時点でベスト３２ですからね。
例えば東京ジュニアを８位で通過しても、
ランキングが高ければ関東ジュニアでシード１に
なるということもあるえるわけです。
このランキング至上主義とも思われるシステムが
自分（自分の子）さえ勝てればいいという、いわゆるランキング戦争を生み出すのですね。

保護者 [2009/06/11(木) 09:53]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

関東ジュニアのU12は32ドローです。シードがつくつかないにかかわらずbyeはありません。

FILA帽子の父 [2009/06/11(木) 15:27]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

大変失礼いたしました。
全国ジュニア、全小、全国選抜、選抜関東予選が
１回戦Byeがある大会でしたね。

保護者 [2009/06/11(木) 20:55]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

> U１２はシードがもらえれば１回戦BYE。
> その時点でベスト３２ですからね。

一回戦でまければ６４です。
それを考えれば実力がなければポイントは
るきません。

> 例えば東京ジュニアを８位で通過しても、
> ランキングが高ければ関東ジュニアでシード１に
> なるということもあるえるわけです。

それもありえますが、
上位は実力も備えていると思います。
関東でシードがつく子は強いです。

ポイントにこだわる人は
それなりの実力だと私は思っています。

強い子には実力に見合ったポイントが
ついていますから。

にゃんこ [2009/06/11(木) 22:25]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

私もそう思います。ポイントにこだわりすぎて二つの試合を天秤にかけているような親もいますが結果は思わしくないようですね。実力が無ければランキングはいつの間にか下がります。

蚊帳の外親父 [2009/06/11(木) 23:06]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

その度合いは個々によって違うとはいえ、まったくポイントにこだわらない人はいないと思いますよ。

上位選手であればその大事さはわかっているはずです。

本音と建前はあると思いますが。

どうしてあんなに公認大会にエントリーが殺到すると思います？みんなポイントが欲しいから、交通費１万円かけてでも遠方まで行くのですよ。上位選手だって、エントリーしてるでしょ。

シードがつくランキングかどうか、本当に大事ですよ。
もちろん極端に強くて、自信があれば別ですけど。

私は必ずしもランキングが実力順とは思いません。それはリストを見ればわかるでしょう？

一度ランキングが上がれば、ランキングだけで関東までは行ける大会はたくさんあるから、１，２年は安泰です。それ以降は実力がなければ下がるでしょうけど。

＞強い子には実力に見合ったポイントが
＞ついていますから。

直近の公認大会の結果を見ると、必ずしもランキング＝強さではないと感じさせられます。

東京や神奈川、千葉にはランキングが低いけれども強い子はたくさんいますよ。

残念ながら [2009/06/12(金) 08:10]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

ランキング至上主義を疑問する意見がありましたが、ランキングという物差しがなかったら、さらに混乱するはずです。

そのランキングを上げる為に努力や工夫をするのは当然のことでしょう。
ダブル・トリプルエントリーも事実上、許されているのですから、ドローを見てから出場の大会を選んだって構わない。
ランキングは実力がつけば自然に上がるとは思いますが、出場した大会の運、不運に左右されることが多いのですから、肝心のランキングがあてにならないケースも多い。

それより、ポイントの付け方をもっと工夫すれば良いと思いっています。
関東大会等を見ればわかるように、低いラウンドで、ほとんど姿を消してしまう地方の選手達に与える地元のクローズ大会のポイントが高過ぎます。
現在のＧ３Ａ、Ｇ３Ｂのような２分割では無理があるでしょう。そもそも、エントリー人数が違います。

公認大会にしても、エントリー数、エントリー選手のレベルを考慮してポイントを変動させるようなきめ細やかなことが出来るといいですね。

保護者 [2009/06/12(金) 11:50]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

上の保護者さんの言うとおりですね。

こんな穴だらけのポイントシステム、ほんと困ってしまいます。

東京ではトヨタの予選に入ることすら至難の業・・・
そしてトヨタに出られるかどうかはランキングがすべて。
来年はポイント変更でランキングを上げた現小学生達がこぞって出場かな。
本戦ストレートインになる子もいるかも？

みなさん知ってました？
東京ジュニアで１回戦まけでも、ランキングが高ければ出場できる可能性あるそうですよ。
知りませんでした。びっくりです。

あと関東中学へのストレートインについて。
神奈川は摩訶不思議なジュニア枠というのがあり、それはすべて某大手クラブの選手がもらうことになります。
その人数、聞いてびっくりですよ。

神奈川は８位までの順位戦をやりましたが、そこから行けるのは６人。それとほぼ同等の人数が○○○から関東中学に直行で行きます。
おかしいと思いませんか？それとも仕方がないと思いますか？

８位までの順位戦をやったのならば、その８人と、県ジュニアおよび川崎ジュニアの上位者。それで枠が埋まらなかったら、神奈川のランキング上位者から取るべきだと思いません？

それ以外にも、中牟田杯の選考方法にも去年疑問の声が上がりましたよね。埼玉だったでしょうか。

残念ながら [2009/06/12(金) 12:24]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

去年の神奈川県の推薦枠で関東大会に出場した女子選手は、荏原２人パーム１人メガロス１人ファーイースト１人でしたので大手スクールが独占しているようには思えないのですが・・・。

中学生の親 [2009/06/12(金) 21:12]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

私は神奈川の人間ではないので詳しいことはわからないのですが、神奈川のジュニアの間ではいま問題になっているようです。

神奈川県中学生大会の結果がNジュニアに載りましたので、関東中学生大会のドローが出れば、どのような推薦だったかわかりますね。
といってもドローが出てしまった時点ではもう遅いのですけれど。

これもすべて推薦基準を明らかにできないから、いろいろな憶測を生むわけです。

荏原・パーム・メガロス・ファーイーストであれば、やはり大手の選手が優先されていると考えられるのでは。

神奈川の詳細をご存知の方いらしたらフォローお願いします。

別の保護者 [2009/06/12(金) 21:47]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

去年の５人の女子は、神奈川県中学生大会に出場しなかった選手の中でランキング上位の５人です。

中学生の親 [2009/06/12(金) 22:17]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

すみません、皆様の書き込みを見ていてふと疑問に思ったことがあるのですが、
神奈川県中学生大会に出場しなかったのに推薦枠で関東に行かれた方たちは、中学にテニス部がなくて中学生大会に出場できなかった方なのですか？それとも、推薦されることが事前に分かっていて出場しなかったのでしょうか。
初歩的な質問ですみません。

また別の保護者 [2009/06/12(金) 23:57]

■ Re:初歩的質問：関東ジュニア→全日本 ■

推薦枠で関東大会に出場する選手は、学校にテニス部がなくて出場できない選手達です。
個人競技なのだから、学校にテニス部がなくても出場したい人が県大会に出場できるようになれば推薦枠などいらないと思います。

中学生の親 [2009/06/13(土) 00:26]

■ 随分と楽な推薦があるんですね。 ■

++RES++

東京は随分と楽な手段で推薦があるんですね。羨ましいです。誰がうしろについているのかな？

何それ？ [2009/05/28(木) 17:59]

■ Re:随分と楽な推薦があるんですね。 ■

あなたは「楽な手段」の内容を当然、御存知の様です。
それならば、明確な推薦の判断基準も把握しての書き込みですよね。
もし、そうでないとすれば、無責任な発言で哀れですよ！

意味不明？ [2009/05/28(木) 19:37]

■ Re:随分と楽な推薦があるんですね。 ■

意味不明？様、
＞あなたは「楽な手段」の内容を当然、御存知の＞様です。それならば、明確な推薦の判断基準も＞把握しての書き込みですよね。

とありますが、明確な推薦の判断基準はいつ、どこで決まったのでしょうか？（決まっていたのでしょうか？）いろいろ見る限りは、大会開始前に公になっていたとは思えないので質問しました。

明確な推薦の判断基準を知っているとすれば公になる前に事実を知っている関係者の中に問題を指摘された方がいる？のでしょうか？

とはいえ、来年以降はこのような問題が少しでも改善されることを期待します。関係者のみなさん、よろしくお願いします。

要綱の理解に悩んでいる親 [2009/06/03(水) 18:01]

■ Re:随分と楽な推薦があるんですね。 ■

> 少しでも改善されることを期待します

勝手な期待をしても駄目です。

それはそういうもの、
として納得いかないけど飲み込んだうえで、
大多数はの条件は同じ、
と前向きに考えられるとよいですね。

いい加減な要項を撲滅する会 [2009/06/03(水) 23:54]

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